掌舵氢能·氨能政策的人
长谷川圭太，任职于日本资源能源厅（省能源·新能源部氢能·氨能课），作为总括助理，掌舵整个氢能·氨能政策。
近日，他接受日本行业网站专访，阐述脱碳不可或缺，氢能·氨能将成为增长原动力，以及如何扩大导入战略。
日本经济产业省是个复杂的组织，我们把它“解体”开来，让各部门的中坚和年轻职员来讲讲他们在做什么政策——这就是“METI解体新书”。
这次采访了资源能源厅省能源·新能源部氢能·氨能课、从事政策制定的长谷川圭太先生。
2050 年碳中和离不开“氢能·氨能”
——您具体负责什么工作？
我在资源能源厅省能源·新能源部氢能·氨能课当总括补佐，统筹整个课的工作，主要就是推动氢能·氨能的供应和利用。
——为什么一定要扩大氢能·氨能的供应和利用？
因为要实现碳中和，光靠电气化是不够的，有些领域很难脱碳，氢能·氨能就能派上用场。
而且日本在这方面技术领先，完全有可能做成产业。
比如炼铁需要还原剂，工业部门要满足热需求可以转换燃料，这些都用得上。再比如交通领域，卡车、公交车这种重型车，用电池的话充电时间长，跑不远，用氢燃料电池反而更有优势。
火力发电对稳定供电很重要，但为了减少燃烧时的 CO₂ 排放，现在大家都在试着掺氢或掺氨来烧。
——要扩大供应和利用，有什么难处吗？
不管是用可再生能源电解水制氢，还是从天然气里提取氢，反正都得多一道提取的工序，成本自然就上去了。
现在氢价格高，没法跟能源市场里的其他能源竞争。
但另一方面，2050 年要实现碳中和，这技术又必须用，所以现在就得想办法降成本，不然到时候根本供应不上、价格也不合适。
降成本得靠规模效应，所以我们针对价格差提供支援。
企业把天然气或煤炭换成氢或氨，原料费、燃料费的差价就是企业的负担，政府会在 15 年内补上这个差价。
目前收到的申请总额远远超过 15 年 3 万亿日元（1452 亿人民币）的支援规模，9 月底先认定了 2 个项目。后续还在继续审查认定。
等这些项目落地，供应链就真正建起来了。
建市场，国家也得一起上
——看来建供应链的支援推进得不错。
对。不光补价差，制造设备投资我们也支援。要建供应链，得有各种设备。设备制造得跟得上才行，好在日本企业有这个技术实力。
政府支援设备投资，就是希望发挥日本企业的技术优势，在全球市场上占一席之地。
另外研发也在支援。比如开发水电解装置和氨合成催化剂，降成本的同时稳定“制造”氢和氨；用液化氢运输船来“运输”，搞研发和实证；还有氢、氨混燃发电、专燃发电这些“使用”技术的开发。
——您是怀着什么心情在推这些政策和工作的？
现在用氢或氨，价格确实高，要做成生意不容易。
面对这么难的问题，怎么挑战、怎么突破，怎么把原本做不成生意的东西做成生意，这不能光指望企业。
除了补价差，还得有碳定价的法律、电力和燃气的制度等等，国家这边也得设计制度、出台政策、执行到位，这对国家来说也是挑战。
我希望官民一起挑战，一起把市场建起来。
当时制定经济产业政策新方针，我负责起草原案，那会儿就深深感到，怎么把还不存在的产业做起来，怎么用它去解决社会问题，必须得挑战这件事。
为此我们要推大规模、长期的支援政策，这以前没做过。
从监管角度讲，不能光想着放松，有时候该强化也得强化，得想着怎么把市场造出来。
对国家是挑战，但敢挑战这件事，就是新方针立下的思想，在氢能氨能这类产业里，也是必须做、不得不做的。
解决社会问题才是关键！不容易才有意思
——这工作哪里吸引你？
以前吧，自由竞争，靠民间活力激活市场，竞争降成本，开发更好的服务和产品，有过那么个时代。
但现在不一样了，经济增长本身就是问题，东西多得很，社会问题也越来越明显，光靠现有的生意模式解决不了，有些问题甚至会被忽略掉。
怎么用经济和产业的力量去解决社会问题，制定规则，用大规模长期支援，推动企业转型，改变社会，同时让经济增长，能想这些事，我觉得就是这工作有意思的地方。
刚才说的供应链，从研发阶段的技术到落地的计划，整条链都得看，想清楚政策怎么做，这也很有意思。
氢也好氨也好，供应链每个环节都是不同的企业在干，能想办法把这些企业串起来、让技术落地，挺有意思的，我觉得也就国家能干这事儿。
——工作中觉得难的是什么？
项目不少，但价格高，搁浅的也多，改方案的也多。
每次都得硬着头皮想办法，深入协调，做政策，特别难。
不过也正因为难，才有成就感。
民间那边给了不少好主意，国家这边也得认真想，国家单方干不成的事，怎么跟大家一起推，就是不断摸索着往前走。
带着意志（WILL）做政策
——做这些工作，你最看重什么？
要解决社会问题，什么价值重要，用多大力气推，我觉得没有标准答案。
舆论、民意当然重要，但也是会变的。
要把事做成、往前推，作为负责人得有自己的想法——“我觉得该这么干，用这样的力度，朝这个方向”。
政策想到什么程度，说服谁，怎么实现，行政人员也得带着意志（will）去做，我觉得在现在这个多元价值的时代，这决定了能不能把问题彻底解决。
——工作之外怎么过？
结婚之后生活变了，时间安排也不一样了。
闲下来就跟家人一起看我喜欢的选秀节目，做做饭，或者跟朋友一家人聚聚。
我喜欢娱乐节目，不光是觉得好看，还喜欢琢磨人为什么会被感动。娱乐里表现出来的情感和流行，其实反映了那个时代的人想要什么。
人们想要什么，钱就往哪流，生意就在哪起来，感觉就像是经济和产业的种子。
选秀节目火，是因为大家愿意给努力成长的人加油，被这个感动的人多，说明大多数人不满足于一成不变的日子，渴望成长。
我就一边模模糊糊想着这些，一边跟家人朋友开开心心过日子（笑）。
【信息来源：meti.go】