清水和夫对谈：碳中和合成燃料

国际汽车记者清水和夫与汽车记者高平高辉进行 MF.jp 的例行对谈。这次谈论的是目前备受关注的、可替代汽油的碳中和合成燃料话题。但这并不意味着“有了它内燃机就能生存下去”。

F1也将采用混合动力，关于V8发动机采用的传闻以及刹车系统的变化

清水：之前 FIA 主席（穆罕默德·艾哈迈德·苏丹·本·苏莱耶姆，Mohammed Ahmad Sultan Ben Sulayem）来到了日本。然后会见了当时的日本首相。

那时候他说：“在日本有 F1、Formula E、WRC、WEC。像日本这样举办 FIA 四项标志性赛事的国家是独一无二的，非常感谢！”之类的话。

之后在与时任国土交通大臣（中野）会面时，FIA 主席说“F1 将来也想采用合成燃料的 V8 发动机。虽然说汽车会变成纯电动车、发动机车会消失，但我们在押注合成燃料”。

虽然似乎是非正式的说法。现在 F1 从 2026 年开始采用混合动力，但那只是暂定到 2029 年。

之后要采用 V8 是 FIA 主席的意见，迈凯伦和法拉利非常赞成，但 OEM 系的本田、梅赛德斯、奥迪则持怀疑态度，处于摇摆状态。

但如果合成燃料能够顺利生产的话，会不会变成 4.0L 左右的 V8 呢？

高平：FIA 主席穆罕默德是前丰田 Celica 车手、拉力赛车手，我认为他是中东的大富豪兼商人。他得到产油地区和非洲发展中国家等的全力支持，非常具有象征性。

清水：本田与沙特阿拉伯的阿美石油公司（Aramco／能源企业）合作。梅赛德斯是马来西亚的 Petronas，法拉利是荷兰的皇家壳牌。大家都在做合成燃料，但每家的供应商都不同，这样的话如何制定规则呢？是按每摩尔分子的热量来制定规则吗……

但无论如何，三大供应商都在生产合成燃料。从 2026 年开始的混合动力 F1，按照 F1 的规则，发动机输出和电机输出要达到 5:5，所以在直道上需要充电。这样的话，是不是不用猛踩刹车，而是用再生制动呢？

清水：Brembo 在某次采访或专栏中说，现在后轮刹车已经不需要了，想要越做越小，因为可以进行再生制动。但这样不是很危险吗！？他们在敲响警钟。

在直道上会不会发生无聊的事情呢？在直道上，不冲入弯角而是给电池充电，然后在出弯时突然加速。在弯角踩了刹车的车手，在出弯时因为电池没电而无法加速。这样的话比赛会不会变得无聊？

虽然也有人说不试试看不知道，但梅赛德斯似乎也开始有这种感觉了。于是 V8 发动机的话题开始变得现实起来。我向 HRC（本田赛车）问了这个话题，他们说“完全无可奉告！”

高平：本田用这种说法的时候几乎就是确定了！

清水：顺便说一下，用发动机制动进行电能回收的技术叫做“Lift & Coasting”。我在开 Yaris 混合动力参加拉力赛时也用这种驾驶技巧。

传闻中的F1 V8时代到来的话，丰田会正式参赛！？

清水：丰田现在开始一点点涉足 F1，是不是觉得如果变成 V8 的话丰田也能行呢？……你觉得呢？

高平：丰田会先听听雅马哈的意见，或者集合旗下所有资源后再考虑吧。

清水：如果真想做的话，收购 Ricardo（英国发动机供应商）之类的不是也可以吗？

高平：那当然很简单，但如果那样的话本田就没法立足了，如果丰田买下 Ricardo 的话！

清水：本田能自己制造发动机吗？

高平：嗯~不好说啊……

清水：嗯，正如高平先生所说，如果 FIA 的本·苏莱耶姆主席与丰田关系密切，又是中东石油资金的利益相关者的话，F1 的混合动力是不是就不存在了呢？

高平：他一方面在不断解雇欧洲系的人员，所以反对势力也很强大。FIA 的参加国各有一票投票权。对于至今发言权不大的中东、非洲等全球南方国家的人们来说，本·苏莱耶姆主席终于为他们创造了属于自己的时代。

非洲、中东、美国、欧盟、中国、日本……赛车运动界的势力版图

清水：前不久举办了 TICAD（非洲发展会议）对吧？到现在一直是中国大举向非洲投资，现在中东资本也加大了力度。

在日本举办非洲发展会议，意味着日本也想在非洲合作中发挥更大作用。未来主战场是非洲，因为到 2050 年非洲人口将达到约 25 亿，地球上每 4 个人中就有 1 个是非洲人。

这样的话题似乎在暗地里存在。“向西南西方向前进”就是我们在这次对谈中最初说的那个意思。

高平：沙特阿拉伯以前基本上除了工作以外的人都无法入境，现在欢迎游客、欢迎赛车运动、欢迎世界杯等所有国际体育赛事！举国上下都在试图改变。

FIA 的本·苏莱耶姆主席，我认为原本是 UAE 出身，但阿拉伯半岛那一带有时会像一个团队一样行动，所以还不太清楚会怎样。

清水：拉力赛传奇卡洛斯·塞恩斯老将也曾打算竞选 FIA 主席，之后退出了。

高平：FIA 主席一直都是欧洲人。初代（1946 年～）是法国人（让·德·罗昂-夏博，Jehan de Rohan-Chabot），第二代（1958 年～）之后也都是法国、英国、比利时、德国……第 10 代现任是 UAE 的本·苏莱耶姆。总之包括美国和南美在内，欧洲旧大陆以外的国家从未出过 FIA 的最高领导人，所以这个人是否真的会带来变革……

清水：如果 2050 年非洲达到 25 亿人口，发言权会大大提高吧。反过来说，由于国际形势变化，俄罗斯的代表不在。作为非欧洲国家，日本收到了担任 WP29（汽车标准协调世界论坛）副主席的邀请，现在由猶野喬先生担任。

以前那个位置是俄罗斯的，但情况变了，必须让一个非欧洲国家的人进入，于是选择了日本……这在 WP29 的世界里也存在。所以权力平衡正在逐渐从欧洲转移出来。在人才方面非洲还无法参与政治，中东和日本能够在这样的世界有很多发言权。

合成燃料实用化的可能性，其关键在于价格和氢气

MF.jp：F1 的碳中和燃料非常贵吧？

清水：每升 300 美元？1 升 3 万～5 万日元左右！

高平：拉力赛使用的碳中和燃料每升约 3000 日元（134 人民币）。

清水：那是以乙醇为基础的，植物来源的酒精燃料便宜。e-Fuel（电子燃料）是用氢气和 CO₂ 制造的完全合成燃料，大约 5 万日元。

MF.jp：将来价格会下降吗？

清水：首先关键在于氢气。但（在日本）如果用可再生能源制造就不行，必须用其他方法获得氢气。现在有便宜的方法是白氢（White Hydrogen，天然氢）。在长野县白马的八方温泉发现有大量白氢。白马的温泉是碱性的，所以含有氢气。只是以前不知道而已，地幔上的蛇纹岩含有铁分，从下面被加热、上面有水流下来时会自然产生氢气，形成氢气层。

高平：你开始说起《步行者探索》（NHK 节目）那样的内容了！哈哈哈

清水：如果能获得那个，就和地球产生的石油一样，是一次能源……虽然氢气是气体。所以和甲烷气一样。氢气、甲烷、液体燃料的石油、固体燃料的煤炭。

比尔·盖茨说要倾尽全部资产为地球、为社会做贡献！之类的话。还有一个地方，日本的某个岛……是冲之鸟岛吗，会形成火山的地方地下深处必定有氢气。

现在美国、加拿大、欧洲都在拼命寻找白氢，但日本一直没有往那个方向走。但日本是火山国，应该是有的。原来日本有很多资源啊！因为一直从海外进口煤炭和石油，所以似乎对自己脚下的能源、资源不太重视。

这个是免费的，开采出来后像石油一样从管道里流出来，用那个氢气和大气中的 CO₂ 结合，通过合成甲烷化制造甲烷气，就能制造液体燃料。氢气和氮气结合，通过哈伯-博施法可以制造氨，那可以成为船舶燃料。

高平：以前火山带的温泉地带等是禁区，很难进行调查吧。

清水：因为是国立公园，很难挖掘。美洲大陆、中国、欧洲、澳大利亚……火山国必定有氢气。

MF.jp：如果白氢能大量产出，碳中和燃料从每升 5 万日元降到 600 日元左右，那不是很好吗！

清水：是这样，但又会变成另一个话题。不过最近也了解到这个白氢也不是那么简单的事情。

【清水和夫】1954 年生于东京，武藏工业大学电子通信工学科毕业。自 1972 年拉力赛首秀以来，参加过 N1 耐久赛、全日本房车锦标赛、勒芒、斯帕 24 小时等国内外赛事，同时作为国际汽车记者活动。以汽车运动理论、安全技术、环境技术等为中心在多方面媒体撰稿，作为电视节目评论员和研讨会主持人有众多出演经验。在自己的社交媒体频道“StartYourEnginesX”上发布试驾等各种内容。2025 年继续驾驶“SYE YARIS HEV”参加全日本拉力锦标赛 JN-X 级别。

【高平高辉】大学毕业后，在二玄社 Car Graphic 编辑部和 Navi 编辑部共工作了 20 多年，广泛学习了汽车行业。从 1980 年代末到 2000 年左右一直报道 WRC，所以世界各地的偏远地区基本都跑过。曾驾驶老款沃尔沃从荷兰到中国北京，沿着丝绸之路的天山南路行驶。从西欧经伊朗、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦到中国喀什。

【信息来源：日本行业网站】