以意志推动政策！日本资源能源厅氢能主管阐述氢氨战略

长谷川圭太，任职于日本资源能源厅（省能源·新能源部 氢能·氨能课）作为总括助理, 掌舵整个氢能·氨能政策。

近日，他接受日本行业网站专访，阐述脱碳不可或缺，氢能·氨能将成为增长原动力，以及如何扩大导入战略。

日本经济产业省是个复杂的组织, 我们把它"解体"开来, 让各部门的中坚和年轻职员来讲讲他们在做什么政策——这就是"METI解体新书"。

这次采访了资源能源厅省能源·新能源部氢能·氨能课、从事政策制定的长谷川圭太先生。

2050年碳中和离不开"氢能·氨能"

——您具体负责什么工作?

我在资源能源厅省能源·新能源部氢能·氨能课当总括补佐，统筹整个课的工作, 主要就是推动氢能·氨能的供应和利用。

——为什么一定要扩大氢能·氨能的供应和利用?

因为要实现碳中和, 光靠电气化是不够的, 有些领域很难脱碳, 氢能·氨能就能派上用场。

而且日本在这方面技术领先, 完全有可能做成产业。

比如炼铁需要还原剂, 工业部门要满足热需求可以转换燃料, 这些都用得上。再比如交通领域,卡车、公交车这种重型车, 用电池的话充电时间长, 跑不远, 用氢燃料电池反而更有优势。

火力发电对稳定供电很重要, 但为了减少燃烧时的CO2排放, 现在大家都在试着掺氢或掺氨来烧。

——要扩大供应和利用,有什么难处吗?

不管是用可再生能源电解水制氢, 还是从天然气里提取氢, 反正都得多一道提取的工序, 成本自然就上去了。

现在氢价格高, 没法跟能源市场里的其他能源竞争。

但另一方面, 2050年要实现碳中和, 这技术又必须用, 所以现在就得想办法降成本, 不然到时候根本供应不上、价格也不合适。

降成本得靠规模效应, 所以我们针对价格差提供支援。

企业把天然气或煤炭换成氢或氨,原料费、燃料费的差价就是企业的负担, 政府会在15年内补上这个差价。

目前收到的申请总额远远超过15年3万亿日元（1452亿人民币）的支援规模, 9月底先认定了2个项目。后续还在继续审查认定。

等这些项目落地,供应链就真正建起来了。

建市场, 国家也得一起上

——看来建供应链的支援推进得不错。

对。不光补价差, 制造设备投资我们也支援。要建供应链, 得有各种设备。设备制造得跟得上才行, 好在日本企业有这个技术实力。

政府支援设备投资, 就是希望发挥日本企业的技术优势, 在全球市场上占一席之地。

另外研发也在支援。比如开发水电解装置和氨合成催化剂, 降成本的同时稳定"制造"氢和氨; 用液化氢运输船来"运输", 搞研发和实证; 还有氢、氨混燃发电、专燃发电这些"使用"技术的开发。

——您是怀着什么心情在推这些政策和工作的?

现在用氢或氨, 价格确实高, 要做成生意不容易。

面对这么难的问题,怎么挑战、怎么突破,怎么把原本做不成生意的东西做成生意, 这不能光指望企业。

除了补价差, 还得有碳定价的法律、电力和燃气的制度等等, 国家这边也得设计制度、出台政策、执行到位, 这对国家来说也是挑战。

我希望官民一起挑战, 一起把市场建起来。

当时制定经济产业政策新方针, 我负责起草原案, 那会儿就深深感到, 怎么把还不存在的产业做起来, 怎么用它去解决社会问题, 必须得挑战这件事。

为此我们要推大规模、长期的支援政策, 这以前没做过。

从监管角度讲,不能光想着放松, 有时候该强化也得强化, 得想着怎么把市场造出来。

对国家是挑战, 但敢挑战这件事, 就是新方针立下的思想, 在氢能氨能这类产业里, 也是必须做、不得不做的。

解决社会问题才是关键！不容易才有意思

——这工作哪里吸引你?

以前吧, 自由竞争, 靠民间活力激活市场, 竞争降成本, 开发更好的服务和产品, 有过那么个时代。

但现在不一样了, 经济增长本身就是问题, 东西多得很, 社会问题也越来越明显, 光靠现有的生意模式解决不了, 有些问题甚至会被忽略掉。

怎么用经济和产业的力量去解决社会问题, 制定规则, 用大规模长期支援, 推动企业转型, 改变社会, 同时让经济增长, 能想这些事, 我觉得就是这工作有意思的地方。

刚才说的供应链, 从研发阶段的技术到落地的计划, 整条链都得看, 想清楚政策怎么做, 这也很有意思。

氢也好氨也好, 供应链每个环节都是不同的企业在干, 能想办法把这些企业串起来、让技术落地, 挺有意思的, 我觉得也就国家能干这事儿。

——工作中觉得难的是什么?

项目不少, 但价格高, 搁浅的也多, 改方案的也多。

每次都得硬着头皮想办法, 深入协调, 做政策, 特别难。

不过也正因为难, 才有成就感。

民间那边给了不少好主意, 国家这边也得认真想, 国家单方干不成的事, 怎么跟大家一起推, 就是不断摸索着往前走。

带着意志(WILL)做政策

——做这些工作,你最看重什么?

要解决社会问题, 什么价值重要, 用多大力气推, 我觉得没有标准答案。

舆论、民意当然重要, 但也是会变的。

要把事做成、往前推, 作为负责人得有自己的想法——"我觉得该这么干, 用这样的力度, 朝这个方向"。

政策想到什么程度, 说服谁, 怎么实现, 行政人员也得带着意志(will)去做, 我觉得在现在这个多元价值的时代, 这决定了能不能把问题彻底解决。

——工作之外怎么过?

结婚之后生活变了, 时间安排也不一样了。

闲下来就跟家人一起看我喜欢的选秀节目, 做做饭, 或者跟朋友一家人聚聚。

我喜欢娱乐节目, 不光是觉得好看, 还喜欢琢磨人为什么会被感动。娱乐里表现出来的情感和流行, 其实反映了那个时代的人想要什么。

人们想要什么, 钱就往哪流, 生意就在哪起来, 感觉就像是经济和产业的种子。

选秀节目火, 是因为大家愿意给努力成长的人加油, 被这个感动的人多,说明大多数人不满足于一成不变的日子, 渴望成长。

我就一边模模糊糊想着这些, 一边跟家人朋友开开心心过日子(笑)。

（信息来源：meti.go）